понедельник, 03 сентября 2007
Ответьте сами, и прочтите ответы. У меня есть свое мнение,
(о да), но интересно послушать ваши.
На всякий случай: нет, это не про меня; да, касается косвенно. Да, я знаю, что односторонне описываю ситуацию. Что интересует, то и описываю, простите - остальное, может, потом.
Ну и,
все имена и совпадения, так сказать.
Шаг 1.
Что бы вы сделали, узнав, что ваша 15-летняя дочь увлекается слешем и яоем?
Ответ:
читать дальшевы толерантный родитель. Человек здравый, свободомыслящий и легкий в общении. Вы воспринимаете это философически, открыто говорите, что считаете гомосексуализм нормальным; охотно, хотя не без иронии, играете с дочерью в игру "ты мальчик-транвестит, твои подруги тоже, а я твой дядя-гей"; и, хотя увлечение принимает повальный характер, не контролируете ее чтение, подыгрываете и где-то поощряете, как, может быть, делали бы это с подругой.Шаг 2.
У вас с дочерью отношения доверия и дружбы. В 17 лет она, основываясь на этом, признается, что влюблена в свою подругу и потеряла с ней девственность. Ваши действия?
Ответ, этап первый:
читать дальшевы впадаете в абсолютный неконтролируемый ужас.
Ответ, этап второй: вы говорите дочери, что это нормально. Вы мило общаетесь с подругой, которая вам давно уже не нравится. Наконец, вы пытаетесь выяснить у другой подруги, насколько это серьезно, и попросить совета... или... божемой вам просто надо поговорить с кем-то... Ладно. Хорошо. Вы разговариваете со всеми тремя как и раньше серьезно, взвешенно, как с равноправными собеседниками. День спустя вы пытаетесь объяснить дочери, что это для вас шок, вы уважаете ее выбор, но она слаба здоровьем, вы за нее отвечаете и вообще во имя вашей дружбы не надо ничего такого до 18 лет. Вы объясняете подруге почти тоже самое, но более категорично, добавив пункт, что гомосексуализм - это зло. Вы объясняете их общей подруге, третьей девушке, что та подруга - зло, темная личность, питающаяся энергией вашей дочери, пропуская мимо ушей любые аргументы и подкрепляя свою речь комплиментами девушке вроде того, что она-то влияет на дочь хорошо, в отличие от. Вы посылаете подруге смс с содержанием вроде "не походи к моей дочери никогда". Не обращая внимания на слова и обещания дочери, вы запираете ее дома на два месяца, не подзывая к телефону под разными предлогами, не выпуская никуда в одиночестве, играя на ее инфантильности и чувствах к вам. Вы стараетесь сделать вид, что ничего не произошло, а если случается объяснение, говорите сначала, что это очень хорошо - друзья, (притом за глаза утверждая обратное), плачете, просите, очень, очень много говорите, ничего по факту не объясняя, настаиваете на доверии, не слушая слов дочери вообще и не прекращая притом изоляцию. Между тем успеваете довести до сведенья подруги, что та на нее давит, ее принуждает и использует, висит на ней, благо, дочь такая мягкая, беззащитная, слабовольная и добрая и т.д. По прошествии двух месяцев вы отпускаете ее с третьей девушкой в кино, дав времени на общение шесть часов. Встречаете - ах! - идущими не с той стороны с ненавистной подругой на сорок минут позже. Говорите обеим, что дочь - ваша, чтобы они уходили, и что вы надеетесь, что следущая ваша встреча случится в следующей жизни - и уводите дочь. За минуту телефонного разговора сообщаете подругам, что дочь не заинтересована в общении с ними, приводя аргументом случаи, когда она просила не подзывать ее к телефону. Что если бы они не давили, не заставляли, насильно не склоняли, она бы не стала с ними. Чтобы они ее оставили в покое - нет? Найдете управу. Через родителей. И вообще.
Дочери говорите, что ей надо расставить приоритеты. И учиться. И что подруги на нее плохо влияют.
Далее... час, два, три... вот, настоящий момент.
@темы:
жизнь замечательных людей
2. Очень общая ситуация. Вообще, конечно, "вот ду-уры", но с другой стороны кто умный в 17 лет-то?
Я сильно задумаюсь о том, почему именно с подругой: потому что действительно влюблена (это ладно, это пусть будет), или же потому, что какие-то проблемы в налаживании отношений с юношами (учитывая увлечения яоем - именно этот вариант имеет место быть). Так вот, поскольку вариант два имеет под собой основания - его и надо решать, а не дурью маяться, типа к телефону не подзывать. Например, найти себе и дочери хорошего психотерапевта.
В отношении первого пункта отреагировала бы так же - то есть спокойно, не мне винить других в том, чем увлекалась сама.
А второй...
Мне жалко родителя, мне жалко девушек - они попали в ситуацию, в которой им очень сложно будет понять друг друга. Для матери это то, с чем ей смириться будет очень трудно. Моя реакция на подобное заявление... Не знаю, из моего нынешнего положения мне кажется, что я восприняла бы это спокойно, но у меня нет детей, поэтому для меня ситуация абстрактная. Не знаю, как бы я реагировала, если бы они были. Но, в любом случае, постаралась бы не усложнять дополнительно ребенку жизнь.
2. Ругнусь. Крепко. Про себя.
Потом выясню. что там в действительности-то было, насколько оно "любовь", а насколько подростковые фантазии, помноженные на подростковый же максимализм.
Проведу беседу на темы "Стремление экспериментировать в подростковом и юношеском возрасте" и "Сложности жизни человека нетрадиционной ориентации".
Далее -- по ситуации.
А вообще -- кхм. Сочувствую родителю.
2. У меня нет детей, поэтому трудно представить, как бы я вела себя на самом деле. Мне кажется, ключ тут - то, что подруга заведомо неприятна. В общем и целом сейчас мне кажется, что ситуация даже в каком-то смысле проще, чем если бы речь шла о неприятном парне дочки: от подруги нельзя забеременеть в 17 лет.
Следующий шаг - воспитательные беседы, с обеими. Не с моралью, что "это плохо", а чтобы человек принимал решение, хорошо понимая, что делает. Как выше сказала Никта, на тему "Стремление экспериментировать в подростковом и юношеском возрасте" и "Сложности жизни человека нетрадиционной ориентации".
Дальше - старалась бы почаще приглашать девочек в дом, пусть эта подруга остается ночевать и тп: во-первых, чтобы не было соблазна шляться по подъездам и прочим сомнительным местам, во-вторых, потому что в бытовой домашней обстановке девицы гораздо быстрее разберутся, идет ли речь о реальных чувствах/отношениях, или это детское увлечение.
Ну и, конечно, главное - не разрушить отношения с дочерью и не позволить этой влюбленности вылиться в какие-то комплексы, типа "я неправильная", в неуверенность в себе etc.
Еще сразу пришло в голову, что если бы речь шла о двух мальчиках, все было бы НАМНОГО тяжелее. Потому что негативная реакция общества в этом случае была бы стократ неприятнее.
В этом случае, кстати, я бы очень серьезно стала думать о том, чтобы эмигрировать. Россия - очень гомофобная страна.
PS. И да, я могу посочувствовать родителю, но на месте дочери я бы такого предательства не простила ни-ког-да. Я бы после этого встала на ноги при первой же возможности и покинула бы родительское гнездо со словами "ноги моей больше здесь не будет".
Именно дочь сама должна пройти свой путь перемен и развития до того момента, как она будет точно владеть своей жизнью и принципами.
Свой мозг не вложишь не ей, не родителю.
Я бы лично сказал "у тебя есть цели, у тебя есть обязанности, сознательность - твоя сила, которая ставит тебя выше быдла. Ты можешь делать всё, но делай это не публично, и не забывай о том, что хаос чувств и желаний только дополняет твои реальные возможности разума. Учись этим управлять."
Родитель сам дал своей дочери понять, что не считает увлечение слэшем/яоем криминалом. Сам шутил по этому поводу, поэтому и напоролся.
Следовало бы сразу серьёзно поговорить на эту тему, обсудить все мелочи, потому что замалчивание - это тупик. Он поначалу никак не озвучил свою негативную позицию по этому поводу. А теперь страдает и сам, и дочь.
Ситуация, я так понимаю, очень тяжёлая.
Мерри
Угрожать в таких случаях глупо, начнутся страдания от разбитого сердца. Пусть лучше дружат, когда-нибудь наиграются. И вообще подрывную деятельность можно вести другими способами.))
1. Вообще-то сложный вопрос. Я почему-то сомневаюсь, что отвечающие в этой теме имеют детей. А если и имеют, то вряд ли на столько взрослых, чтобы те увлекались яойем.
У меня, допустим, детей нет и не планируется в этой жизни. Во-первых, мне лично они не нужны, а во-вторых, это очень опасное развлечение. И в бОльшей степени для самого ребенка.
Что до гетеросексуалов, то родитель, в лучшем случае, будет очень переживать, чего бы он о себе не говорил в плане продвинутости и толерантности. Потому как человек уже выбрал гет сторону и полностью уверен, что это оптимальная и выгодная позиция в жизни. Типа, игра игрой, а вот в серьезное русло лучше чтобы не переходило. Поскольку родители всегда думают, что такое увлечение - обычный подростковый гормональный сбой. Типа подрастешь - поймешь. И "пытаются контролировать ситуацию" в русле игры и ничего больше. В каком-то смысле они правы. Ибо гею дейтсвительно гораздо сложнее выжить в условиях РФ. Причем, желательно же не просто выживать, а чтобы все было и ничего за это не было.
2. В 17 лет и в полной материальной зависимости от родителя абсолютно глупо говорить о таких вещах. Ибо см 1. Я после окончания школы ушел из дома, и всячески пытался обрести материальную независимость. При этом я не ссорился с родителями и нечего им не говорил. Аргументировал тем, что "хочу самостоятельно стать на ноги". А признался "во всем" только в 23 года. Когда уже собирал вещи для переезда в другой город. Подальше от семьи. Тогда они мне уже никак не смогли повредить. Не принимал никаких денег и подарков. При этом, замечу, мои родители вполне вменяемые люди и могут многое принять. Но при условии "нас и нашей семьи это не касается".
Хм. И какая же глупость все-таки доводить до того, что случилось. Нельзя было говорить о том, что это серьезно. Ни в коем случае. А родитель судя по всему никогда не любила. Потому как в настоящей любви всегда кто-то раб, а кто-то поработитель. Это нормально. Как плюс и минус.
А девушке прийдется выбрать. И как можно скорее. И вести себя решительно, если ей действительно дороже отношения с любимым человеком, но ничего не могущим дать кроме этой любви, чем благодарность матери за то, что та ее родила и выростила, но сделала несчастной.
О да! И спидом не заразишься ))
Короче, по-любому 17 лет - это самое подходящее время для первой любви, так что пусть лучше любит девочку, чем мальчика, потому что так безопаснее. Чисто прагматический подход
У меня просто есть, с кого брать пример.
Когда я в 14 лет была влюблена в холостого отцовского однокурсника (о чем сама не догадывалась, но были в курсе мои родители и, по-моему, все окружающие), а потом в 15 притащила домой совершенно неподходящего мне парня из дачной компании (и явно сексуально активного), мои родители переживали весьма сильно. Я только потом узнала, чего им стоило молчать в тряпочку и поддерживать меня, а не своих тараканов.
А поскольку гомофобией я не страдаю ни в каком виде... может быть, для меня это просто не проблема.
Это не всетолерантность ни в коей мере. Я могу с легкостью назвать несколько вещей, которые вызвали бы у меня очень бурный протест и желание принять меры вплоть до драконовских: наркотики в любом проявлении, секты или чересчур активное воцерковление, компании вроде скинхедов...
С другой стороны, я действительно считаю образцом свое собственное воспитание: со мной во всем считались и обращались как со взрослой приблизительно с 13 лет. Меня перестали относить в категорию детей и принимать решения за меня. И я, чувствуя родительское доверие, не могла не быть ответственной, а если бы меня подавляли, я бы бунтовала, но ничему не училась.
И хотя у меня нет пока детей, я вполне сознаю, что это очень нелегкая линия поведения для родителей. Но она благотворна для детей, так что я в будущем собираюсь пытаться ее придерживаться. Никто ж не говорил, что будет легко...
Так и для меня не проблема
То есть, я не спорила с твоим утверждением, а наоборот согласилась )))
Ясно
Я просто голодная и туго соображаю
И да, если бы у меня был мальчик, может, я относилась бы по-другому, но для девочки, ИМХО, такой вариант даже безопаснее )))
Да, я потом поняла.
Угу, с мальчиком хуже
У нас в классе был один парень, чудесный человек, про которого еще в школе шептались, что он гей, но тогда особо не докапывались. Хотя многие парни с прохладцей с ним общались.
Зато девчонки в основном его любили. Мы с ним в старших классах домой вместе ездили или гуляли по дороге...
А вот потом, когда его из-за этого выгнали из военного училища и он стал открыто жить со своим парнем, вот тогда на сборищах выпускников стали говорить такие вещи, что он перестал приходить.
И это при том, что до открытой неприязни никогда не доходило - контингент не тот, интеллигентная школа и все такое.
Мерзкая у нас страна на сей счет.
Я до сих пор жутко жалею, что не сохранила его координат. Хотя он, наверное, все равно бы стеснялся...
Пилат
Все, я прошу прощения за офф-топ и затыкаюсь...
Оффтопьте на здоровье.
А я сейчас вернусь и постараюсь всем более менее ответить.