Не убедила, всё равно не верю.))

Black Moon
Не, я же не заставляю. Мне просто интересно, почему. На мой взгляд все логично.

а еще дети в Африке голодают на протяжение всего Доктора

Пилат

Если логически рассуждать, то создавшаяся ситуация возникла из-за действий Доктора. И неканон потому что на протяжении всего сериала при возникновении инопланетной опасности правительство или ЮНИТ тут же связывались с Доктором, та же фигня с Торчвудом. Неожиданно все вдруг забывают и про Доктора, Торчвуд вообще неизвестно с чего решают уничтожить. И если уж следовать логике сериала, с Доктором должны были связаться еще в 1965 году.
РТД говорил, что первоначально этот сюжет задумывался для Доктора Кто, возможно тогда все и было бы логично.

Пилат
Да, согласна.
Мне кажется, что непоявлению Доктора в "Детях Земли" дано очень хорошее объяснение в самом же сериале — потому что за некоторые свои деяния люди должны расплачиваться сами. Это относится и к войнам, и к голодающим в Африке детям, и еще к куче всего. Тут дело даже не в том, знал он или не знал, сообщили или нет и почему — я говорю о законах бытия DW-вселенной, а не о мелких сюжетных подробностях.

Tenar
Вот да. То же самое хотела сказать.
Гвен же говорила об этом в камеру, если я правильно помню.

Пилат
Про Доктора и звездного кита. Да, такие явные параллели могут раздражать, но оно необходимо же было для сюжета. Чтобы Эйми связала эту логическую цепочку. Иначе развязки такой не было бы.

за некоторые свои деяния люди должны расплачиваться сами
А кто там за что расплатился? Дочери Фробишера и внук Джека? Остальных это никак не затронуло, никто никаких уроков не вынес.

Black Moon
Фробишеру и Джеку аукнулось то, что они сделали в шестидесятые. Они пожертвовали детьми ради всеобщего блага - но им это было легко (относительно легко). Это не их дети, они ничьи, о них даже никто и не вспомнит.
А вот пожалуйста - пожертвуй ради всеобщего блага своими собственными детьми, своим самым дорогим, оторви от себя - легко это? А ведь всего лишь скопирована ситуация "маленькой жертвы ради общего блага". Жертвуйте.

Я вот к тому, что человеку свойственно прятать голову в песок. Раз это не касается непосредственно меня и моих близких - тогда ладно, тогда ничего. А вот если бы в первый раз пришлось Фробишеру отдавать своих собственных детей, если бы для кого-то из них вообще встал такой вопрос — я уверена, что они что-то предприняли бы еще тогда, в шестидесятые.
Кстати, и вот тогда они еще имели право на помощь Доктора.

Tenar

Фробишеру и Джеку аукнулось то, что они сделали в шестидесятые.
А разве Фробишер участвовал в той операции, по возрасту что-то не подходит.)) У Джека же выбора не было, он в Торчвуде на позиции ручного фрика был, шаг влево, шаг вправо - пуля в голову. Его участие в этой истории мне вообще непонятно. К чему он там? Отряд солдат, который при всем присутствовал, и без него бы обошелся.

И, кстати, Джек не попал бы в Торчвуд и не был бы вынужден делать самую грязную работу, если бы Доктор его не бросил из-за своих предрассудков. Так кто тут самый виноватый? Как говорится, мы в ответе за тех, кого приручили.))

Lariska


Black Moon
Если логически рассуждать, то создавшаяся ситуация возникла из-за действий Доктора.
Каким образом?

при возникновении инопланетной опасности правительство или ЮНИТ тут же связывались с Доктором
Да нет. Что-то Торчвуд решал самостоятельно, и много чего. Вон, до дьявола вплоть) Да и ЮНИТ. Ну и правильно, иначе нафига они нужны вообще?
А в 1965 они еще не установили контактов с Доктором никаких)) С ЮНИТ начинает работать Второй, когда его таймлорды ссылают на Землю, а это позже 65го.

Но дело даже не в этом. Я не понимаю, почему в этом обвиняют Доктора. Что не прилетел и всех детей не спас. Якобы он теперь потерял моральное право на что-то там после такого.


Tenar
Само собой. Мне тоже нравится это объяснение.
В мире Доктора Кто такого бы не произошло. Доктор же не виноват, что в "Торчвуде", как сериала, решаются другие этические и сюжетные проблемы и по-другому. Это со стороны зрительской. Со стороны художественной обоснованности там все для меня ясно.
Но ведь и с сюжетной стороны нормально! Неизменные точки во времени же!
По-моему, люди путают основания.
Ведь это не Доктор не прилетел, потому что решил, что человечество должно отвечать само.
Человечество должно отвечать само в этом сюжете, который написал РТД, которому это кажется правильным и который поэтому сделал так, что Доктор не прилетел. Ну не описал он, почему именно не прилетел. Но есть эти чертовы неизменные точки. И все можно объяснить нормально.


Dianorah
Да, это правда. Но чересчур уж прямолинейно. В какой-то момент можно было остановиться. Не повторять этого в сцене обнимашек у окна, например. Ну я не знаю, но хотелось, чтобы был тоньше этот момент.

Black Moon
Да не в том суть, работал Фробишер в шестидесятые или нет, это копание в деталях вообще здесь ни к чему. Какая, блин, разница.
Понимаете, весь посыл этих пяти серий в том, что отворачиваться нельзя, делать вид, что тебя не касается, пытаться "отделаться малой кровью" — нельзя. Сейчас это тебя не касается, зато коснется потом, обязательно, и чем усиленнее ты прячешь голову в песок, потакаешь чему-либо, тем больнее оно по тебе же и ударит потом.
Это очень правильный посыл и вместе с тем очень страшный, реально страшный, потому что принцип "моя хата с краю" у людей всё-таки преобладает, и не потому что они такие гады, а потому что это человеческая природа. Каждый хочет благополучия для себя и своих близких в самую первую очередь. Не знаю, удержалась бы лично я от искушения "отделаться малой кровью", если бы в данный конкретный момент не угрожали моим детям. Люди решаются на отчаянные шаги, на безумные, храбрые, невозможные поступки тогда, когда стоят на краю, когда понимают, что дальше некуда. Вот Рассел хотел сказать о том, что дети — это всегда "дальше некуда", неважно, свои они или чужие. Дело не в том, что они маленькие и сердце кровью обливается — это тоже, но главное в том, что дети — это наше будущее. Убивая их, мы убиваем себя.

Пилат
Ну я не знаю, но хотелось, чтобы был тоньше этот момент
Вот-вот. Не знаю, каким именно образом, это не я писатель, но хотелось, чтобы меня не долбили в лоб этими параллелями: вы поняли? Нет, вы точно поняли? Ах, вы не поняли! Тогда мы идем к вам! Ну, теперь все поняли?!
Блин.

Мне тоже не очень понравилась эта параллель, но потому, что я не считаю Доктора таким уж добрым. И уж точно не таким терпеливым, как кит - Доктор выходит из себя гораздо быстрее. Да и детей он любит не как-то отдельно (кит взрослыми без зазрения совести питался), а просто как часть интересной ему человеческой расы.

А в Торчвуде, имхо, обыкновенная сюжетная дыра. Доктор, может, ничего и не мог бы сделать, но то, что его не попытались позвать, - ошибка сценаристов. Мир фактически на краю, но про того, кто мог бы всех спасти, благополучно забыли.

Пилат
Мне в сцене обнимашек у окна понравилась gotcha, а она, как ни верти, невозможна была без повторений основного посыла.
И опять же, представить, что они потом это не обсудили бы наедине, очень сложно.
Но я прекрасно понимаю, что это может раздражать. Я тоже слегка напряглась, когда они вернулись к теме "совсем старый и один". После того, как компостировали ею мозги весь предыдущий год. Но, вроде, это оказалось ненадолго.