12:36

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Размышляла я тут на досуге - не без подачи Горлума - по поводу различий между АБ и ЗФ, и вот к чему пришла. Клянусь говорить имхо, имхо, и только имхо. Поправка: я не собираюсь обсуждать личности модераторов. Просто несколько подмеченных моментов. :)

Мне кажется, нельзя судить, какой из этих форумов лучше или хуже, потому что у них диаметрально разный подход к цели написания фанфиков. И если на ЗФ идет гонка за удовольствием от прочтения, то на АБ - за качеством написанного. На вид одно от другого неотделимо, но если подумать, то один нюанс есть, и все различия проистекают именно из него.

Несколько показателей.

Скажем, один и тот же посредственный фик, выложенный на ЗФ, или будет обойден молчанием, или получит пару отрицательных отзывов в духе "написано плохо потому-то и потому-то, стоит научиться лучше, научишься - приходи, будем рады видеть". А выложенный на АБ - рискует получить несколько замечаний, которые могут именно что помочь научиться. На АБ чаще, нежели на ЗФ, можно увидеть подробный анализ фика. На ЗФ, чем сильнее фик, тем меньше к нему требований, и все наоборот на АБ. На ЗФ допускается сколь угодно вольная трактовка характеров персонажей, если написано хорошо и талантливо, на АБ борятся за показатель "in character", стараясь добиться наиболее точного попадания. Что касается сюжетов, то на ЗФ больше стремятся к увлекательности, а на АБ - к реалистичности. Поэтому на АБ, кстати, более критичны и требовательны к стебам.

Все это, конечно, только общие наблюдения, но в целом они дают следующее:

Для большинства посетителей ЗФ, фанфикшен - скорее, способ развлекаться. Если тебе доставляет удовольствие писать фики - приходи и выкладывай, мы почитаем, но только если это доставит удовольствие нам. Если же нет - читай других, учись, и пробуй снова. Здесь постоянный круговорот посетителей, легкая атмосфера, здесь расчитывают на заложенный талант и приобретенный опыт автора, здесь ищут идеи вне себя, вокруг, чтобы учиться методом проб и ошибок.

Для большинства посетителей АБ, фанфикшен - скорее, способ совершенствования писательских умений и навыков. Если тебе доставляет удовольствие писать фики - приходи и выкладывай, но будь готов работать над текстом и над собой, чтобы уметь доставлять удовольствие и читателям. И, если понадобится - мы тебе поможем. Здесь более узкий круг людей, здесь расчитывают на желание авторов учиться и самосовершенствоваться, здесь стремятся к идеалу, ищут причины и закономерности, здесь интерес направлен внутрь себя, на развитие собственных возможностей.

Я, конечно, обозначила только очень общие тенденции, но, имхо, они таки есть.

Как обычно, многословно и наверняка неточно формулирую свои мысли. :) Но очень уж хотелось высказаться.

А что в итоге? А в итоге - "каждый выбирает по себе".

Комментарии
17.04.2006 в 13:09

Я балдею в этом зоопарке! (с)
А по повду канона я все-таки не солгасна чуть-чуть. Мне раньше наоборот казалось, что ЗФ требовательнее в отношении близости к канону) По крайне мере раньше был))
17.04.2006 в 13:28

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Пилат, точно!



Хороший анализ. Я думал иначе, но твоя точка зрения отлично дополняет мою. Мы просто с разных сторон смотрим.



Правда, свою я пока в письменном виде не изложил. :)
17.04.2006 в 16:24

Ммм... Не совсем согласна, но лучше как-нибудь в привате потолкуем. :-(
17.04.2006 в 16:46

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Пёрлик, а я тоже хочу потолковать!!!
17.04.2006 в 16:47

mulrog, с тобой без мазы толковать, ты же мужик. мужик в фэндоме - это как пальма в поле.

нам же надо о своем, о девичьем) :laugh:
17.04.2006 в 17:19

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
mulrog *печально уходит вдаль к пальмам...*
17.04.2006 в 22:52

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Получается, я правильно делаю, что выкладываю и там, и там. На ЗФ получаю удовольствие, на АБ - авось, чего посоветуют. Кстати, формальные требования на АБ действительно строже, что, на мой взгляд, есть гуд. Чем уже рамки, тем красивее картинка. Не всегда, конечно - есть люди, которым жизненно необходимо растекаться мыслью по древу.
17.04.2006 в 23:27

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Мне анализ понравился. Я как-то не рассматривала в таком плане форумы. А у SW какие особенности?
18.04.2006 в 15:24

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
heresy

Не знаю... Я, если честно, на ЗФ только год, и особой любви к канону за ним не замечала. Про этот год и пишу. :) Возможно, это и не так)





mulrog

Хорошо, что я не озвучила случайно твои идеи(что, впрочем, было бы маловероятно, мы таки очень по-разному мыслим))) Но безумно интересно узнать, с какой стороны смотришь ты. :) Буду ждать изложения в письменном виде)





Пёрлик

Если это, конечно, не что-то очень личное, вполне можешь тут сказать. :)





emerald

Да)

Опять же. Если хотят, чтобы картинка была красивее, то рамки делают уже(хотя это, Вы правы, работает не всегда)), а если хотят получить максимум приятного от ее рисования - то шире. :) Хотя я, на самом деле, с удовольствием читаю и АУ, и даже ООС иногда, хотя намного реже - смотря как написано... Здесь есть спорный момент - некоторые ООС потрясающе смотрелись бы ориджиналами, зачем же автор вообще ставит себе рамки, которые ему не нужны?..





Снарк

Я рада. :) Только вот на SW я, к сожалению, бываю не так часто, чтобы делать о нем какие-либо выводы. То же самое и со снарри. Может быть, Вам попробовать?
18.04.2006 в 17:36

Пилат

Я с некоторых пор вообще не люблю в сетевом просранстве говорить что-то "вслух". По непонятным причинам оно разносится грязными лапами туда, куда не надо. :-(
18.04.2006 в 19:14

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Пёрлик

А ты попробуй говорить так, что бы и там, где не следует знать твою точку зрения, поняли бы ее - хотя бы... В конце-концов, где-то должны нормально говорить в этой песочнице? :-( Почему бы не тут?
18.04.2006 в 19:41

Пилат

Я ничего не умею, я тупая и бестактная) :laugh:
18.04.2006 в 22:01

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Пёрлик

Да ладно тебе. :laugh: Тогда говори, как есть, и пошла политкорректность в Бобруйск))) Иначе я так никогда и не узнаю, в чем ты со мной не согласна)
18.04.2006 в 22:14

Пилат

Я не замечала, чтобы на АБ боролись за "In character" - это раз.

На ЗФ тоже критикуют, если есть время, конечно, - это два.

Но у нас действительно обстановка в этом случае помягче...

А посредственные фики на АБ, как я заметила, моментально закрывают и отправляют в астрал, тоном замечаний отбивая охоту писать, ана ЗФ обходят молчанием, потому что "боятся травмировать психику", имхо.



С критикой вообще отдельный вопрос. Я перестала высказывать в критической форуме, потому что авторам, как выяснилось, обидно. Тоже тон у меня получается нехороший. Я перестала. И это при том, что прекрасно понимаю, что автору критика нужна, но не могу я написать в такой форме, в которой примут - и не буду.



А на АБ уже не от кого получать отзыв. Там сидят человек 10-20 - на их энтузиазме все и держится. а как пропадет энтузиазм - и что будет?



Вообще, понравилось мне твое оформление тенденций. =) На самом деле.



Если тебе доставляет удовольствие писать фики - приходи и выкладывай, но будь готов работать над текстом и над собой, чтобы уметь доставлять удовольствие и читателям.

А у нас и так доставляют удовольствие читателям. В большинстве случаев. И на недочеты всегда указывают, если они есть.



ну хотя да. мы менее притязательны)



Однако, как бы ни обходили тему стороной, все равно форумы - это личности. Какие личности - такие и форумы. У нас модераторы мягче, у АБ - тверже. Вот и обстановка соответственно.
20.04.2006 в 06:58

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Пёрлик

Хорошо сказала, между прочим)





Не знаю, я довольно часто встречаю на АБ комментарии в духе "это непохоже на Гарри/Снейпа/Люпина(нужное подчеркнуть)", "он не в характере" и т.п.

На ЗФ критикуют, да, но, имхо, гораздо реже, и либо те, кому это действительно нравится, либо, когда уже нет сил молчать. И во втором случае все-таки жестче. На АБ закрывают не посредственные фики, а фики, в темах которых разгорается скандал. А посредственные, как и на ЗФ, сами в астрал уплывают... :) Просто на ЗФ всегда есть определенная группа людей, готовых восхищаться и посредственными фиками. Это обратная сторона "открытости" форума.

Критика - огромная тема для дискуссии, и все это не раз обсуждалось, но... Не нравится мне эта тенденция "не травмировать психику". :-( Автор должен знать, что у него на самом деле творится с текстом, имхо. Форма - это важно, конечно, но она все-таки вторична по отношению к содержанию. Критика - любая, если по делу - автору полезней, чем молчание. Значит, надо ее высказывать. А уж как воспримет, так воспримет. Но этому редко удается следовать - боишься обидеть человека))

Насчет малонаселенности АБ - ну так это обратная сторона "замкнутости" форума на своих посетителях. Появляются и там новые имена. Другое дело, что появляться без хотя бы какого-то багажа... Можно, но лучше осторожно) А ЗФ более демократичен в этом плане.

А у нас и так доставляют удовольствие читателям. В большинстве случаев.

Конечно. Потому что талантливых любят везде, и на ЗФ их много, а вот тех, кто не доставляет удовольствия хотя бы какой-то группе населения, довольно быстро отсеивают.

Однако, как бы ни обходили тему стороной, все равно форумы - это личности. Какие личности - такие и форумы. У нас модераторы мягче, у АБ - тверже. Вот и обстановка соответственно.

Да, ты права, наверно. :) Это - уже имеющийся факт, а мы пытаемся разобраться с его последствиями.



20.04.2006 в 12:16

Живу в диване с 2004 года
Пёрлик, Пилат

Ребят, вы уж меня простите... :laugh: Но мне так понравились ваши рассуждения об открытости ЗФ и малонаселенности АБ... :gigi:

Вы б хоть сходили да статистику посмотрели, что ли. :laugh:



С ЗФ (смотреть на главной странице форума, в самом низу):

Всего тем в форуме: 420

Зарегистрированных участников: 760

Хитов сегодня: 1077



С АБ (в том же месте на главной странице форума):

Всего тем в форуме: 1254

Зарегистрированных участников: 1139

Хитов сегодня: 1813



Который форум, говорите, малонаселенный и редкопосещаемый? :lol:

Патриотизм -- это хорошо, но еще б он фактам не противоречил -- и было б совсем здорово. ;-)
20.04.2006 в 12:27

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Nyctalus

Думаю, что впечатление о малопосещаемости складывается потому, что форум разбит на несколько разделов. Иногда в разделе за целый день сообщения появляются только в 3-4 темах. А на ЗФ все в одном разделе и, сообтветственно за день обновляется целая страница форума.
20.04.2006 в 12:32

Живу в диване с 2004 года
Снарк

Ну вот для проверки впечатлений и существуют цифирки. ;-)
20.04.2006 в 12:37

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Nyctalus

О-па. :laugh: А вот на статистику-то я посмотреть не удосужилась.

Значит, не малонаселенный. За полгода зажил по-настоящему. Просто так... засело в мозгу, что на АБ меньше посетителей, чем на ЗФ, что трудно априори предполагать что-то иное.

А за цифры спасибо.



Только, знаешь, как это порой ни жаль, но меня при любом расладе сложно назвать патриоткой чего бы то ни было. То есть вообще. Есть что-то, что мне нравится или не нравится, и все. *прикрывает голову* Кроме, пожалуй, Снейпа)
20.04.2006 в 12:39

Живу в диване с 2004 года
Пилат

Патриотизм я скорее не твой имела в виду, а Перлик. Просто поленилась отдельное обращение написать. :shy:
20.04.2006 в 12:39

Silence, exile, and cunning
Пилат

просто на АБ стебные "проходные" фики и гет не очень высокого качества идет хуже, чем на ЗФ. Особенно гет, причем, вот у читателей соотв. разделов и складывается впечатления - если к тому же в слеш не ходят.
20.04.2006 в 12:47

Живу в диване с 2004 года
Galadriel

И тебя тоже отправлю цифирки смотреть. :laugh: Гет -- да, а вот Слэш сейчас прилично отстает от Джена. Из текстовых разделов сейчас самый оживленный -- Джен. ;)
20.04.2006 в 12:54

Silence, exile, and cunning
Nyctalus

cерьезно? :lol:
20.04.2006 в 13:05

Живу в диване с 2004 года
Galadriel

А ты посмотри дату последнего комментария самой старой темы на первой странице (нижняя строчка таблицы). В Слэше это 27 марта, в Джене -- 8 апреля. :)
20.04.2006 в 13:33

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
А просветите меня, пожалуйста, что такое хиты?
20.04.2006 в 13:40

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Снарк

Хиты, которые указаны на форуме, - это количество просмотров страниц форума за сутки.
20.04.2006 в 13:45

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Jenni, спасибо!

На SW "Хитов сегодня: 3369"
20.04.2006 в 13:49

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Снарк

Значит, за последние 14 часов народ столько раз страницы обновлял.
20.04.2006 в 15:25

Статистика-то статистикой, но вы не забывайте, что при переходе из одного раздела в другой страница тоже загружается - а полезных действий - ноль. Чем больше разделов - тем больше хитов.

Так что сомнительное утверждение. Да и к тому же АБ - форум ролёвки, там чаще пишут короткие сообщения и чаще перезагружают. А к фикам это никакого отношения не имеет.
20.04.2006 в 15:32

Nyctalus

Вы знаете, я смотрю статистику. И понимаю, что это значит.

Но потом я захожу в разделы с фиками и понимаю, что статистика к ним относится мало.

Я вполне могу ошибаться. Но такое кол-во хитов я приписываю, во-первых, к тому, что у АБ представлены все направления, включая фанарт. Да еще и ролевушка. Насколько я могла заметить за последнее время, фиковые разделы пользуются меньшей популярностью, чем ролевая и фанарт. Вот мнение обычного посетителя форума. Если абстрагироваться от того, что я патриот ЗФ и все такое. :laugh:

А кол-во зарегистрированных пользователей как-то мало соотносится с кол-вом действительно присутствующих и участвующих в жизни форума людей.



Пилат

Не знаю, я довольно часто встречаю на АБ комментарии в духе "это непохоже на Гарри/Снейпа/Люпина(нужное подчеркнуть)", "он не в характере" и т.п.

Ну, тут снова возвратимся к кровопролитным дискуссиям, нужен ли нам в фиках канон, насколько он важен и прочее, и прочее...

На ЗФ критикуют, да, но, имхо, гораздо реже, и либо те, кому это действительно нравится, либо, когда уже нет сил молчать. И во втором случае все-таки жестче. На АБ закрывают не посредственные фики, а фики, в темах которых разгорается скандал. А посредственные, как и на ЗФ, сами в астрал уплывают... Просто на ЗФ всегда есть определенная группа людей, готовых восхищаться и посредственными фиками. Это обратная сторона "открытости" форума.

Определенная группа людей - это новички, их везде много.

Ладно, тут действительно можно прийти к выводу, что ЗФ более демократичен, а АБ более населен матерыми фэндомовцами, которые абы чего не пропустят.

Автор должен знать, что у него на самом деле творится с текстом, имхо. Форма - это важно, конечно, но она все-таки вторична по отношению к содержанию. Критика - любая, если по делу - автору полезней, чем молчание. Значит, надо ее высказывать.

Я с тобой полностью согласна. Но у меня такое чувство, что дело долшло до того, что нашим уже некогад этим заниматься. :shy2: Идет обреаливание фэндомовцев, не находишь? :laugh:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail