Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Размышляла я тут на досуге - не без подачи Горлума - по поводу различий между АБ и ЗФ, и вот к чему пришла. Клянусь говорить имхо, имхо, и только имхо. Поправка: я не собираюсь обсуждать личности модераторов. Просто несколько подмеченных моментов. 
Мне кажется, нельзя судить, какой из этих форумов лучше или хуже, потому что у них диаметрально разный подход к цели написания фанфиков. И если на ЗФ идет гонка за удовольствием от прочтения, то на АБ - за качеством написанного. На вид одно от другого неотделимо, но если подумать, то один нюанс есть, и все различия проистекают именно из него.
Несколько показателей.
Скажем, один и тот же посредственный фик, выложенный на ЗФ, или будет обойден молчанием, или получит пару отрицательных отзывов в духе "написано плохо потому-то и потому-то, стоит научиться лучше, научишься - приходи, будем рады видеть". А выложенный на АБ - рискует получить несколько замечаний, которые могут именно что помочь научиться. На АБ чаще, нежели на ЗФ, можно увидеть подробный анализ фика. На ЗФ, чем сильнее фик, тем меньше к нему требований, и все наоборот на АБ. На ЗФ допускается сколь угодно вольная трактовка характеров персонажей, если написано хорошо и талантливо, на АБ борятся за показатель "in character", стараясь добиться наиболее точного попадания. Что касается сюжетов, то на ЗФ больше стремятся к увлекательности, а на АБ - к реалистичности. Поэтому на АБ, кстати, более критичны и требовательны к стебам.
Все это, конечно, только общие наблюдения, но в целом они дают следующее:
Для большинства посетителей ЗФ, фанфикшен - скорее, способ развлекаться. Если тебе доставляет удовольствие писать фики - приходи и выкладывай, мы почитаем, но только если это доставит удовольствие нам. Если же нет - читай других, учись, и пробуй снова. Здесь постоянный круговорот посетителей, легкая атмосфера, здесь расчитывают на заложенный талант и приобретенный опыт автора, здесь ищут идеи вне себя, вокруг, чтобы учиться методом проб и ошибок.
Для большинства посетителей АБ, фанфикшен - скорее, способ совершенствования писательских умений и навыков. Если тебе доставляет удовольствие писать фики - приходи и выкладывай, но будь готов работать над текстом и над собой, чтобы уметь доставлять удовольствие и читателям. И, если понадобится - мы тебе поможем. Здесь более узкий круг людей, здесь расчитывают на желание авторов учиться и самосовершенствоваться, здесь стремятся к идеалу, ищут причины и закономерности, здесь интерес направлен внутрь себя, на развитие собственных возможностей.
Я, конечно, обозначила только очень общие тенденции, но, имхо, они таки есть.
Как обычно, многословно и наверняка неточно формулирую свои мысли.
Но очень уж хотелось высказаться.
А что в итоге? А в итоге - "каждый выбирает по себе".

Мне кажется, нельзя судить, какой из этих форумов лучше или хуже, потому что у них диаметрально разный подход к цели написания фанфиков. И если на ЗФ идет гонка за удовольствием от прочтения, то на АБ - за качеством написанного. На вид одно от другого неотделимо, но если подумать, то один нюанс есть, и все различия проистекают именно из него.
Несколько показателей.
Скажем, один и тот же посредственный фик, выложенный на ЗФ, или будет обойден молчанием, или получит пару отрицательных отзывов в духе "написано плохо потому-то и потому-то, стоит научиться лучше, научишься - приходи, будем рады видеть". А выложенный на АБ - рискует получить несколько замечаний, которые могут именно что помочь научиться. На АБ чаще, нежели на ЗФ, можно увидеть подробный анализ фика. На ЗФ, чем сильнее фик, тем меньше к нему требований, и все наоборот на АБ. На ЗФ допускается сколь угодно вольная трактовка характеров персонажей, если написано хорошо и талантливо, на АБ борятся за показатель "in character", стараясь добиться наиболее точного попадания. Что касается сюжетов, то на ЗФ больше стремятся к увлекательности, а на АБ - к реалистичности. Поэтому на АБ, кстати, более критичны и требовательны к стебам.
Все это, конечно, только общие наблюдения, но в целом они дают следующее:
Для большинства посетителей ЗФ, фанфикшен - скорее, способ развлекаться. Если тебе доставляет удовольствие писать фики - приходи и выкладывай, мы почитаем, но только если это доставит удовольствие нам. Если же нет - читай других, учись, и пробуй снова. Здесь постоянный круговорот посетителей, легкая атмосфера, здесь расчитывают на заложенный талант и приобретенный опыт автора, здесь ищут идеи вне себя, вокруг, чтобы учиться методом проб и ошибок.
Для большинства посетителей АБ, фанфикшен - скорее, способ совершенствования писательских умений и навыков. Если тебе доставляет удовольствие писать фики - приходи и выкладывай, но будь готов работать над текстом и над собой, чтобы уметь доставлять удовольствие и читателям. И, если понадобится - мы тебе поможем. Здесь более узкий круг людей, здесь расчитывают на желание авторов учиться и самосовершенствоваться, здесь стремятся к идеалу, ищут причины и закономерности, здесь интерес направлен внутрь себя, на развитие собственных возможностей.
Я, конечно, обозначила только очень общие тенденции, но, имхо, они таки есть.
Как обычно, многословно и наверняка неточно формулирую свои мысли.

А что в итоге? А в итоге - "каждый выбирает по себе".
Ну, тут снова возвратимся к кровопролитным дискуссиям, нужен ли нам в фиках канон, насколько он важен и прочее, и прочее...
Не-а. Не возвратимся. Потому что имха с кочергой на имху с катаной, и все. Лучше просто принять как факт, что на АБ за канон борятся больше, а на ЗФ - меньше, определиться, что ближе и начать фики писать.
Определенная группа людей - это новички, их везде много.
Разумеется. Но на ЗФ таки есть подобные "новички" с золотыми звездочками.
Но у меня такое чувство, что дело долшло до того, что нашим уже некогад этим заниматься.
Кому некогда, кому лень, кому просто неинтересно. А про обреаливание - ты соверешенно права. Многие, кто в фэндоме давно, постепенно теряют к нему интерес, у них появляются другие увлечения, и это вполне закономерно и даже правильно, потому что жить надо жизнью реальной. Но.
К тому же, на подходе
конец светаседьмая книга.Потому что имха с кочергой на имху с катаной, и все. Лучше просто принять как факт, что на АБ за канон борятся больше, а на ЗФ - меньше, определиться, что ближе и начать фики писать.
Действительно, давно пора)
Но на ЗФ таки есть подобные "новички" с золотыми звездочками.
Это потому что фики они выкладывают длины непомерной... И из-за них, блин, ЗФ считается насквозь гетным форумом.
Многие, кто в фэндоме давно, постепенно теряют к нему интерес, у них появляются другие увлечения, и это вполне закономерно и даже правильно, потому что жить надо жизнью реальной. Но.
Но. Оно самое.
Ну, блин, с ЗФ ушли. Ушли те, чьим мнением форум дорожил, кого любил народ, да и вообще ушли просто хорошие люди. Из-за того, что форум стал сценой, где ставили вские театральные зрелища, которые сами-знаете-к-чему привели.
Нам без них, блин, трудно, а как иначе? Форум виноват?
Это я о том, что некому серьезно заниматься критикой.
К тому же, на подходе конец света седьмая книга.
ой, не напоминай.
Понимаете, Ваше утверждение про !10-20" человек еще более голословно, чем моя статистика. Мне проще опираться на конкретные цифры -- пусть даже с погрешностями на ролевку или переходы из раздела в раздел, -- чем говорить абсолютно абстрактно.
Если из личного опыта, то максимум фидбэка я получаю на дайри, ЗФ и АБ мне сравнивать не совсем корректно, потому что на ЗФ я последний раз что-то выкладывала до "Великого Исхода", а АБ организовался уже после. Но все же на АБ у меня фидбэка больше, чем было на ЗФ или КФ. Так что я никак не могу говорить о том, что на АБ фик вешается для "10-20 человек".
Вы так говорите, как будто мы сейчас стоим на трибуне и с пеной у рта пытаемся официально что-то кому-то доказать.
Я высказала свое имхо. Имхо обычного форумчанина, который зашел, посмотрел, и ему показалось, что дело обстоит именно так. Это если отбросить патриотство)
И цифры мне ничего не докажут, потому что имею право предполагать, что берутся они именно из тех мест, о которых мы с Элджин сказали.
А насчет фидбэка...
У людей, которых я знаю, на ЗФ фидбэка всегда больше, чем на АБ. Разница только в том, чей фидбэк. На АБ кто-нибудь из модераторов, а на ЗФ обычные люди.
А я вообще боюсь идти и что-нибудь туда выкладывать.
А я вообще боюсь идти и что-нибудь туда выкладывать.
А откуда страх?
Ну тык, имха на имху.
А трибун тут вообще нету: весь фандом -- это куча людей, которые пршли поразвлекаться в сети в свободное от работы время, согласны? Какие уж тут трибуны!
Думаю. что с фидбэком ситуация такая: на форумах разная аудитория, потому и читают больше разные фики. И если фик по "формату" зеленофорумский, то на АБ может и "не пойти". Наверное, и в обратную сторону тоже действует... А, точно! Как-то выкладывала на ЗФ зарисовку-ориджинал -- так там вообще отзывов не было на нее. А на СЗ и на дайри были.
А почему боитесь выкладывать? *удивилась*
А трибун тут вообще нету: весь фандом -- это куча людей, которые пршли поразвлекаться в сети в свободное от работы время, согласны? Какие уж тут трибуны!
Я тут ппксну, но как теперь напомнить фэндому, что они развлекаться пришли, а не делать то, чем занимаются уже черт-знает-какой год?
на форумах разная аудитория, потому и читают больше разные фики.
Ну вот я примерно это и пыталась выразить)
Снарк
А боюсь потому, что на АБ монстры фэндома везде, куда ни плюнь. И, допустим, там выкладываются такие люди, с которыми я свое творение рядом выложить просто не смогу. Кощунством это будет с моей стороны)
И, допустим, там выкладываются такие люди, с которыми я свое творение рядом выложить просто не смогу. Кощунством это будет с моей стороны)
Это Вы Солейл имеете в виду?
Да ладно... Все-таки рядом с монстром и "повисеть" приятно
Нет, я имею в виду, что там выкладываются люди, которых я взахлеб читаю, и мне свои тексты не такого хорошего кач-ва и содержания просто стыдно выкладывать в том же разделе. Примерно так. Я ж не Солейл, ей вот не стыдно было.
Ну, с одной стороны -- монстры, а с другой -- Солейл или Оптимистка. Так что "высокая планка" -- это хорошо, но тексты на форуме никогда ж не бывают одного уровня.
Повисеть-то приятно, но потом падать больно)
А кстати, редко хорошие фики на Хогнете получают большой фидбэк. Деффачки их не понимают, а потому пропускают. Поэтому на Хогвартснет идти просто бесполезно в этом смысле)))
Только зачем мне такой фидбек?
Это тоже верно. =)
Просто там читатели - те же самые монстры, и многих из них я читаю. Вот поэтому и страшно.
Читатели-то не со стороны...
Нам без них, блин, трудно, а как иначе? Форум виноват?
Это я о том, что некому серьезно заниматься критикой.
Куда-то мы не туда залезли) Я ж не говорю, что это плохо, что на ЗФ критики меньше, я факт констатирую. А судить, насколько плохо или хорошо, а тем более, кто виноват - тут уже умываю руки.
Пост закрытый.
В посте описаны физиологические ощущения Понки от ферриного вопроса про рост персонажей к "неведомым идиотам, *знатокам канона*".
Комменты представителей ЗФ в основной своей массе можно охарактеризовать кратко: "Гыыыы, сына, LOL".
Понка в своем личном дневнике озвучивает исключительно свое частное мнение (ака ИМХО), но отнюдь не общую политику, отношения и настроения всего ЗФ.
Разумеется, она озвучивает свое имхо. Но если после этого к ней в комменты приходит добрый десяток представителей ЗФ, среди которых парочка модеров форума, и поддерживает ее имхо, заявляя, что вопрос о разнице в росте Северуса и Сириуса (кстати говоря, четко прописанный в каноне) - это натуральный бред, равнозначный вопросу о "размерах мужских причиндалов у героев Роулинг", - это уже можно считать "общей политикой, отношениями и настроениями всего ЗФ".
благодарю за понимание и доступное объяснение всем желающим и нежелающим того скрытого сакрального смысла, которое я вкладываю в свои посты. Удивительно только, какая интересная реакция у тебя идет в ответ на мои невинные и специально прикрытые от баррикадников всех мастей записи. Я не олицетворяю ЗФ. Тебе это известно куда лучше, чем многим. На ЗФ есть модераторы и есть правила. Политика Зф может совпадать, а может и не совпадать с моими личными взгялдами на вопрос. В данной ситуации я считаю, что за всю историю существования канона вопрос о росте персонажей - далеко не самый принципиальный. Думаю, бурная реакция у тебя наступила после того, как я объединила в одной фразе "знатоков канона" и "неведомых идиотов"
Я проглядела свою запись и что-то не заметила соглашающихся со мной модераторов. Алджи сказала, что знает первоисточник цитаты - so what?
Достаточно смело называть меня голосом ЗФ, особенно после того, как я больше года назад свою писательскую деятельность закончила. Может, стоит несколько апдейтнуть свои сведения, прежде чем выносить суждения? Впрочем, помешать видеть вещи так, как хочется самому человеку, я не в состоянии. Затевать скандалы на пустом месте я пока еще не мастер, засим откланиваюсь и надеюсь, что продолжать эту милую беседу мне не придется.
Ах, прости меня, грешную, я давно не захаживаю на ЗФ и не в курсе тамошних нововведений, так что просвети, плииз, с каких пор Таня Геллер, написавшая про бред и причиндалы, перестала быть модератором форума?
А что касается твоих фраз - то каждый истолковывает их смысл так, как он их понимает. Я - не первый паранойщик Сети, но даже я приняла написанное не только на счет тех, кто отметился в ферриной теме, но и на свой.
Jenni
Каждый имеет право считать выяснение, кто из персонажей ГП выше, чем угодно. Интересно человеку - почему бы не сделать? Считает ерундой - может высказаться по этому поводу, а в закрытой записи и подавно.
Идиотами назвали не выяснявших, имелось ввиду другое. Но вполне понятно, что неприятно, когда смеются над чем-то, что кажется важным. Очень даже. Но никакой трагедии я лично здесь ни в чем не вижу. Ни в словах Понки, ни в реакции Дженни.
А то, что на ЗФ и на АБ по-разному относятся к канону, то это, имхо, даже и не вопрос. Относились, относятся и будут относится. Только чего каждый раз проблему из этого делать?
Продолжайте, дамочки.
Поделись попкорном и подвинься
С нашей стороны проблем как раз нет.
Мы не называем ЗФ Зловонным Фуфлом, не заявляем, что все выкладывающиеся там фики - полный ацтой, и не обзываем всех не согласных с нашей точкой зрения идиотами.
Это позволяют себе делать только по другую сторону баррикад.