12:36

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Размышляла я тут на досуге - не без подачи Горлума - по поводу различий между АБ и ЗФ, и вот к чему пришла. Клянусь говорить имхо, имхо, и только имхо. Поправка: я не собираюсь обсуждать личности модераторов. Просто несколько подмеченных моментов. :)

Мне кажется, нельзя судить, какой из этих форумов лучше или хуже, потому что у них диаметрально разный подход к цели написания фанфиков. И если на ЗФ идет гонка за удовольствием от прочтения, то на АБ - за качеством написанного. На вид одно от другого неотделимо, но если подумать, то один нюанс есть, и все различия проистекают именно из него.

Несколько показателей.

Скажем, один и тот же посредственный фик, выложенный на ЗФ, или будет обойден молчанием, или получит пару отрицательных отзывов в духе "написано плохо потому-то и потому-то, стоит научиться лучше, научишься - приходи, будем рады видеть". А выложенный на АБ - рискует получить несколько замечаний, которые могут именно что помочь научиться. На АБ чаще, нежели на ЗФ, можно увидеть подробный анализ фика. На ЗФ, чем сильнее фик, тем меньше к нему требований, и все наоборот на АБ. На ЗФ допускается сколь угодно вольная трактовка характеров персонажей, если написано хорошо и талантливо, на АБ борятся за показатель "in character", стараясь добиться наиболее точного попадания. Что касается сюжетов, то на ЗФ больше стремятся к увлекательности, а на АБ - к реалистичности. Поэтому на АБ, кстати, более критичны и требовательны к стебам.

Все это, конечно, только общие наблюдения, но в целом они дают следующее:

Для большинства посетителей ЗФ, фанфикшен - скорее, способ развлекаться. Если тебе доставляет удовольствие писать фики - приходи и выкладывай, мы почитаем, но только если это доставит удовольствие нам. Если же нет - читай других, учись, и пробуй снова. Здесь постоянный круговорот посетителей, легкая атмосфера, здесь расчитывают на заложенный талант и приобретенный опыт автора, здесь ищут идеи вне себя, вокруг, чтобы учиться методом проб и ошибок.

Для большинства посетителей АБ, фанфикшен - скорее, способ совершенствования писательских умений и навыков. Если тебе доставляет удовольствие писать фики - приходи и выкладывай, но будь готов работать над текстом и над собой, чтобы уметь доставлять удовольствие и читателям. И, если понадобится - мы тебе поможем. Здесь более узкий круг людей, здесь расчитывают на желание авторов учиться и самосовершенствоваться, здесь стремятся к идеалу, ищут причины и закономерности, здесь интерес направлен внутрь себя, на развитие собственных возможностей.

Я, конечно, обозначила только очень общие тенденции, но, имхо, они таки есть.

Как обычно, многословно и наверняка неточно формулирую свои мысли. :) Но очень уж хотелось высказаться.

А что в итоге? А в итоге - "каждый выбирает по себе".

Комментарии
20.04.2006 в 16:14

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Пёрлик

Ну, тут снова возвратимся к кровопролитным дискуссиям, нужен ли нам в фиках канон, насколько он важен и прочее, и прочее...

Не-а. Не возвратимся. Потому что имха с кочергой на имху с катаной, и все. Лучше просто принять как факт, что на АБ за канон борятся больше, а на ЗФ - меньше, определиться, что ближе и начать фики писать. :lol:

Определенная группа людей - это новички, их везде много.

Разумеется. Но на ЗФ таки есть подобные "новички" с золотыми звездочками. :rolleyes:

Но у меня такое чувство, что дело долшло до того, что нашим уже некогад этим заниматься.

Кому некогда, кому лень, кому просто неинтересно. А про обреаливание - ты соверешенно права. Многие, кто в фэндоме давно, постепенно теряют к нему интерес, у них появляются другие увлечения, и это вполне закономерно и даже правильно, потому что жить надо жизнью реальной. Но. :-(

К тому же, на подходе конец света седьмая книга.
20.04.2006 в 16:29

Пилат

Потому что имха с кочергой на имху с катаной, и все. Лучше просто принять как факт, что на АБ за канон борятся больше, а на ЗФ - меньше, определиться, что ближе и начать фики писать.

Действительно, давно пора) :laugh:

Но на ЗФ таки есть подобные "новички" с золотыми звездочками.

Это потому что фики они выкладывают длины непомерной... И из-за них, блин, ЗФ считается насквозь гетным форумом. :-( :-(

Многие, кто в фэндоме давно, постепенно теряют к нему интерес, у них появляются другие увлечения, и это вполне закономерно и даже правильно, потому что жить надо жизнью реальной. Но.

Но. Оно самое.

Ну, блин, с ЗФ ушли. Ушли те, чьим мнением форум дорожил, кого любил народ, да и вообще ушли просто хорошие люди. Из-за того, что форум стал сценой, где ставили вские театральные зрелища, которые сами-знаете-к-чему привели.

Нам без них, блин, трудно, а как иначе? Форум виноват?

Это я о том, что некому серьезно заниматься критикой.

К тому же, на подходе конец света седьмая книга.

ой, не напоминай. :laugh: :laugh:
20.04.2006 в 20:17

Живу в диване с 2004 года
Пёрлик

Понимаете, Ваше утверждение про !10-20" человек еще более голословно, чем моя статистика. Мне проще опираться на конкретные цифры -- пусть даже с погрешностями на ролевку или переходы из раздела в раздел, -- чем говорить абсолютно абстрактно. :)



Если из личного опыта, то максимум фидбэка я получаю на дайри, ЗФ и АБ мне сравнивать не совсем корректно, потому что на ЗФ я последний раз что-то выкладывала до "Великого Исхода", а АБ организовался уже после. Но все же на АБ у меня фидбэка больше, чем было на ЗФ или КФ. Так что я никак не могу говорить о том, что на АБ фик вешается для "10-20 человек". :)
21.04.2006 в 12:31

Nyctalus

Вы так говорите, как будто мы сейчас стоим на трибуне и с пеной у рта пытаемся официально что-то кому-то доказать.

Я высказала свое имхо. Имхо обычного форумчанина, который зашел, посмотрел, и ему показалось, что дело обстоит именно так. Это если отбросить патриотство)

И цифры мне ничего не докажут, потому что имею право предполагать, что берутся они именно из тех мест, о которых мы с Элджин сказали. :nope:



А насчет фидбэка...

У людей, которых я знаю, на ЗФ фидбэка всегда больше, чем на АБ. Разница только в том, чей фидбэк. На АБ кто-нибудь из модераторов, а на ЗФ обычные люди.

А я вообще боюсь идти и что-нибудь туда выкладывать. :susp:
21.04.2006 в 12:35

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Пёрлик

А я вообще боюсь идти и что-нибудь туда выкладывать.

А откуда страх?
21.04.2006 в 12:36

Живу в диване с 2004 года
Пёрлик

Ну тык, имха на имху. :-D Только моя имха с цифрами, а Ваша -- с ощущениями.

А трибун тут вообще нету: весь фандом -- это куча людей, которые пршли поразвлекаться в сети в свободное от работы время, согласны? Какие уж тут трибуны! :laugh:



Думаю. что с фидбэком ситуация такая: на форумах разная аудитория, потому и читают больше разные фики. И если фик по "формату" зеленофорумский, то на АБ может и "не пойти". Наверное, и в обратную сторону тоже действует... А, точно! Как-то выкладывала на ЗФ зарисовку-ориджинал -- так там вообще отзывов не было на нее. А на СЗ и на дайри были.



А почему боитесь выкладывать? *удивилась*
21.04.2006 в 12:42

Nyctalus

А трибун тут вообще нету: весь фандом -- это куча людей, которые пршли поразвлекаться в сети в свободное от работы время, согласны? Какие уж тут трибуны!

Я тут ппксну, но как теперь напомнить фэндому, что они развлекаться пришли, а не делать то, чем занимаются уже черт-знает-какой год? :laugh:

на форумах разная аудитория, потому и читают больше разные фики.

Ну вот я примерно это и пыталась выразить)



Снарк

А боюсь потому, что на АБ монстры фэндома везде, куда ни плюнь. И, допустим, там выкладываются такие люди, с которыми я свое творение рядом выложить просто не смогу. Кощунством это будет с моей стороны) :laugh:

21.04.2006 в 12:45

Живу в диване с 2004 года
Пёрлик

И, допустим, там выкладываются такие люди, с которыми я свое творение рядом выложить просто не смогу. Кощунством это будет с моей стороны)

Это Вы Солейл имеете в виду? :lol: Так она, увы, с форума ушла-а... :weep2: :gigi:
21.04.2006 в 12:47

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Пёрлик

Да ладно... Все-таки рядом с монстром и "повисеть" приятно :D. Я бы вот, например, наоборот, на Хогварцнет не пошла бы выкладывать свои фики и на форум Эсси. Хотя фидбек там, возможно был бы больше. Только зачем мне такой фидбек?
21.04.2006 в 12:48

Nyctalus

Нет, я имею в виду, что там выкладываются люди, которых я взахлеб читаю, и мне свои тексты не такого хорошего кач-ва и содержания просто стыдно выкладывать в том же разделе. Примерно так. Я ж не Солейл, ей вот не стыдно было. :laugh:
21.04.2006 в 12:51

Живу в диване с 2004 года
Пёрлик

Ну, с одной стороны -- монстры, а с другой -- Солейл или Оптимистка. Так что "высокая планка" -- это хорошо, но тексты на форуме никогда ж не бывают одного уровня. :) Тем более, что уровень скорее определят читатели -- и как раз автору и расскажут, какого качества его тексты. :)
21.04.2006 в 12:52

Снарк

Повисеть-то приятно, но потом падать больно) :laugh:

А кстати, редко хорошие фики на Хогнете получают большой фидбэк. Деффачки их не понимают, а потому пропускают. Поэтому на Хогвартснет идти просто бесполезно в этом смысле)))

Только зачем мне такой фидбек?

Это тоже верно. =)
21.04.2006 в 12:53

Nyctalus

Просто там читатели - те же самые монстры, и многих из них я читаю. Вот поэтому и страшно.

Читатели-то не со стороны...
21.04.2006 в 18:43

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
Пёрлик

Нам без них, блин, трудно, а как иначе? Форум виноват?

Это я о том, что некому серьезно заниматься критикой.


Куда-то мы не туда залезли) Я ж не говорю, что это плохо, что на ЗФ критики меньше, я факт констатирую. А судить, насколько плохо или хорошо, а тем более, кто виноват - тут уже умываю руки. :laugh:
29.05.2006 в 02:41

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Думаю, вопрос о том, как относятся к канону на АБ и как - на ЗФ, можно закрывать после вот этого поста Понки и последовавших за ним комментов.
29.05.2006 в 02:49

Динозавр фандома, пирующий на куче обглоданных костей неофитов
Jenni

Пост закрытый.
29.05.2006 в 02:58

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Снарк

В посте описаны физиологические ощущения Понки от ферриного вопроса про рост персонажей к "неведомым идиотам, *знатокам канона*".



Комменты представителей ЗФ в основной своей массе можно охарактеризовать кратко: "Гыыыы, сына, LOL".
29.05.2006 в 07:52

Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
Jenni



Понка в своем личном дневнике озвучивает исключительно свое частное мнение (ака ИМХО), но отнюдь не общую политику, отношения и настроения всего ЗФ.
29.05.2006 в 13:02

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Ashes

Разумеется, она озвучивает свое имхо. Но если после этого к ней в комменты приходит добрый десяток представителей ЗФ, среди которых парочка модеров форума, и поддерживает ее имхо, заявляя, что вопрос о разнице в росте Северуса и Сириуса (кстати говоря, четко прописанный в каноне) - это натуральный бред, равнозначный вопросу о "размерах мужских причиндалов у героев Роулинг", - это уже можно считать "общей политикой, отношениями и настроениями всего ЗФ".
29.05.2006 в 14:19

Блоговерная
Jenni

благодарю за понимание и доступное объяснение всем желающим и нежелающим того скрытого сакрального смысла, которое я вкладываю в свои посты. Удивительно только, какая интересная реакция у тебя идет в ответ на мои невинные и специально прикрытые от баррикадников всех мастей записи. Я не олицетворяю ЗФ. Тебе это известно куда лучше, чем многим. На ЗФ есть модераторы и есть правила. Политика Зф может совпадать, а может и не совпадать с моими личными взгялдами на вопрос. В данной ситуации я считаю, что за всю историю существования канона вопрос о росте персонажей - далеко не самый принципиальный. Думаю, бурная реакция у тебя наступила после того, как я объединила в одной фразе "знатоков канона" и "неведомых идиотов" :lol: Если смысл фразы был тебе не очень понятен, то зачем потребовалось переистолковывать ее на свой лад?



Я проглядела свою запись и что-то не заметила соглашающихся со мной модераторов. Алджи сказала, что знает первоисточник цитаты - so what?



Достаточно смело называть меня голосом ЗФ, особенно после того, как я больше года назад свою писательскую деятельность закончила. Может, стоит несколько апдейтнуть свои сведения, прежде чем выносить суждения? Впрочем, помешать видеть вещи так, как хочется самому человеку, я не в состоянии. Затевать скандалы на пустом месте я пока еще не мастер, засим откланиваюсь и надеюсь, что продолжать эту милую беседу мне не придется.
29.05.2006 в 15:28

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
~Княгиня тишины~

Ах, прости меня, грешную, я давно не захаживаю на ЗФ и не в курсе тамошних нововведений, так что просвети, плииз, с каких пор Таня Геллер, написавшая про бред и причиндалы, перестала быть модератором форума?



А что касается твоих фраз - то каждый истолковывает их смысл так, как он их понимает. Я - не первый паранойщик Сети, но даже я приняла написанное не только на счет тех, кто отметился в ферриной теме, но и на свой.
29.05.2006 в 15:53

Чувство меры заменяло ей мораль, а хороший вкус – убеждения(с)Марта Кетро
~Княгиня тишины~

Jenni

Каждый имеет право считать выяснение, кто из персонажей ГП выше, чем угодно. Интересно человеку - почему бы не сделать? Считает ерундой - может высказаться по этому поводу, а в закрытой записи и подавно.

Идиотами назвали не выяснявших, имелось ввиду другое. Но вполне понятно, что неприятно, когда смеются над чем-то, что кажется важным. Очень даже. Но никакой трагедии я лично здесь ни в чем не вижу. Ни в словах Понки, ни в реакции Дженни.



А то, что на ЗФ и на АБ по-разному относятся к канону, то это, имхо, даже и не вопрос. Относились, относятся и будут относится. Только чего каждый раз проблему из этого делать?
29.05.2006 в 16:02

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Хороший флейм -- как хороший коньяк; со временем -- только лучше.



Продолжайте, дамочки. :popcorn:
29.05.2006 в 19:40

музейный синдром
mulrog

Поделись попкорном и подвинься :D Я тоже посмотреть хочу :) :) :)
29.05.2006 в 19:54

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Пилат

С нашей стороны проблем как раз нет.

Мы не называем ЗФ Зловонным Фуфлом, не заявляем, что все выкладывающиеся там фики - полный ацтой, и не обзываем всех не согласных с нашей точкой зрения идиотами.

Это позволяют себе делать только по другую сторону баррикад.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail